| | Avis sur le codex imperialis | |
|
+62Fleurs Teddosh Chandelle Lord Vodrebka Sziuny RammY 10 participants | Auteur | Message |
---|
Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 9:36 | |
| Je ne savais pas trop si je devais mettre ça ici ou dans la FAQ mais comme je sens que ça va vite partir en flood je prend les devants. Je ferai plus tard le tri pour savoir ce que je rajouterai dans la présentation du monde. J'essaye d'enrichir petit à petit le monde de Kelkalor en y apportant de nouveaux éléments pour façonner d'avantage l'univers et le rendre plus complet. J'avance en fonction de mon temps et des idées qui me viennent à l'esprit. Dans certains domaines j'ai plus d'inspiration que d'autres. Il faut deplus que je réécrive les livrets des différents peuples suite à l'épisode 1 et à la mise en place du scénario de l'épisode 2. Tout ça prend beaucoup de temps et je préfère d'abord avancer dans les éléments nouveaux pour éviter d'avoir à retoucher maintes fois les mêmes dossiers. A la lecture (pour ceux qui y sont parvenus) du Codex Imperialis vous avez peut-être des questions, notamment liées à une certaine incohérence entre ce qui est écrit et ce qui fut fait par les différents protagonistes du scénario. Je vais essayer d'anticiper vos réflexions, si jamais vous en avez eu. Chaque Etat a le droit à la défense de ses frontières par l'Empire qui doit se porter garant de son intégrité nationale. L'Empire ne peut porter atteinte à cette intégrité territoriale à moins d'accord entre les Etats concernés.Oui mais et l'Empereur qui avait imposé avant Kelkalor 1 au Vinyamar de céder une partie de ses terres à Mando en paiement d'une partie de sa dette? - Réponse:
Transgression manifeste du codex imperialis reconnu comme tel par le Vinyamar. Seulement pour contester cette transgression encore faudrait-il d'une part prendre le risque de froisser l'Empereur en faisant appel devant la justice de cette décision, et surtout reconnaître la légitimité d'une telle justice. Si le Vinyamar aurait sans conteste obtenu gain de cause, cela se serait fait en reconnaissant à des juges impériaux, inévitablement issus de la noblesse, et représentant un système aristocratique de pouvoir émettre un jugement lié au Royaume Démocratique Populaire et Communautaire du Vinyamar. Ce serait donner trop d'importance à la classe exploitante qui réduit en esclavage les masses laborieuses à l'étranger (pour le Vinyamar) et se mettre dans une position d'infériorité par rapport à celle-ci puisqu'étant dépendant de son jugement.
C'est fort de cette certitude que l'Empereur a put soumettre son "avis" au Vinyamar et contraindre celui-ci à l'accepter bon gré mal gré. La légitimité : seuls les fils nés au sein d'une union bénie par l'Unique peuvent accéder au trône. L’indisponibilité de la Couronne : l'Empereur ne peut ni désigner son successeur, ni renoncer à la Couronne ou abdiquer.Et l'Empereur bâtard né d'une union hors mariage dans l'ancien empereur avec une courtisane et désigné par celui-ci pour lui succéder à la place de son fils aîné, l'ancien duc de Ksach père de l'actuel?- Réponse:
C'était justement l'une des intrigues du premier scénario et un sujet qui continue à faire débat bien que l'Empereur ait considérablement réussi à asseoir sa légitimité sur le trône. En adoptant une politique tolérante il s'est mit l'ordre In Ecclesia Veritas à dos mais à conduit celui-ci à fonder l'Eglise Véritable et à s'exiler à Sartak pour faire continuer la tradition loin du contrôle direct de l'Empereur. Se faisant les nobles les plus traditionalistes se sont eux aussi exiler à Sartak pour participer à cette aventure et par là même tous ces gens qui étaient les plus farouches opposants à l'Empereur sont donc exilés volontairement afin qu'en Sartak survive l'idée d'un Empire fortement conservateur. Ne reste plus en Altérak que les moins courageux, les moins opposés et un peuple heureux d'avoir vu l'Empereur réussir à maintenir l'unité de l'Empire malgré les dangers et fortement satisfait de la très bonne amélioration de la situation économique.
Cela ne légitime en rien l'Empereur, qui continue donc à avoir des opposants qui lui préfèrent le duc de Ksach, mais a fortement contribué à conforter sa position et son trône semble nettement moins bancal qu'avant Kelkalor 1 malgré cette transgression manifeste des lois fondamentales de l'Empire.
Quelles sont les modalités de succession des autres pays ? Les systèmes que l'on trouve dans l'Empire se retrouvent un peu partout dans le monde à de rares exceptions.- Réponse:
Le royaume Ellerimm fonctionne sur le principe de la monarchie élective. Il n'est plus membre de l'Empire et peut adopter le système qui lui plait, depuis la fondation du royaume Ellerimm c'est toujours la monarchie élective qui a été mise en place. Les candidats au titre de roi d'Ellerimm, d'Eternité, ne se présentent pas eux-mêmes mais sont proposés par les villages dont ils sont originaires et doivent être élus par 75% des représentants des différents villages. Les elfes peuvent élire aussi bien un roi qu'une reine.
Le royaume de Ko'nan....euh...à voir ce qu'Ulrak décidera puisqu'il est le premier roi de Ko'nan. Pour l'heure je dirai que le principe de succession des chefs de clans s'applique, tous les enfants de l'ancien doivent se combattre à mort jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un.
L'émirat de Shiramat appliquait jusque-là la tanistrie. Je ne suis pas encore fixé sur le devenir de l'Emirat cela dépendra des inscrits dans cette faction, je m'oriente vers une dictature militaire pour redresser le pays.
Le shogunat d'Hoshitsuki pratique la primogéniture agnatique tannissienne, que nous nous appellerions primogéniture salique. Le titre se transmet de mâles en mâles à partir du fils ainé. A noter que le shogun n'est pas le monarque d'Hoshitsuki mais celui qui gouverne en son nom. L'empereur d'Hoshitsuki aurait plus de 300 ans et autant dire que ses enfants sont morts depuis longtemps, malheureusement tous les autres descendants sont morts aussi et il y a peu de chances à 300 ans passés il fasse de nouveaux enfants.
Le duché de Thorgol pratique la monarchie élective parmi les chefs de clans. Chaque chef de clan peut se présenter et chercher à devenir duc de Thorgol. Le titre n'a d'ailleurs plus grande signification puisque les nains ont presque disparus de Thorgol et vivent maintenant dans les montagnes des Trois Soeurs.
La théocratie de Sartak est également une monarchie élective, le souverain étant le Saint-Pontife, celui-ci est élu par un conclave de représentants des différents ordres religieux de l'Unique et d'évêques de l'Eglise Véritable.
La principauté de Mando pratique la tanistrie, une forme de monarchie élective limitée à la dynastie du souverain.
Le royaume du Vinyamar fait de même, à ceci près que l'élection n'est qu'une pure formalité, le camarade roi désigne son vivant son héritier et l'assemblée "approuve" cette décision.
Le comté de Kolona je leur demanderai leur préférence.
Le marquisat de Lunian pratique la primogéniture agnatique tannissienne, que nous nous appellerions primogéniture salique.
Les drows pratiquent la primogéniture cognatique exclusive, là se sont les femmes qui héritent, uniquement les femmes, de mère en fille. Dès qu'une héritière nait, le mari de la reine est mis à mort afin de couper court à toute tentative de renverser son épouse pour mettre en place un patriarcat.
Alterak et Ksach étant liés par le sang à la famille impériale la primogéniture agnatique tannissienne, que nous nous appellerions primogéniture salique, est appliquée.
Normalement j'ai oublié personne.
VI - Du respect de la hiérarchie socialeOn est obligé ça? (que je déteste ce genre de formulation) - Réponse:
Concrètement vous n'êtes obligés à rien, c'est du domaine des personnages impliqués de réagir en fonction des actes des autres personnages. Il y a la théorie, les lois qui existent dans l'univers Kelkalor, lois temporelles de personnages dans un univers fictif et non lois absolues d'orgas, et il y a la pratique, la simplicité du langage dans les discussions.
Mais chaque personnage que vous interprétez peut légitimement réagir en fonction des lois de son pays et du pays où il se trouve.
Là en l’occurrence ça se jouera chez les elfes, ils ne sont pas tenus de sanctionner un personnage qui manque de respect à un autre, ils ne sont pas là pour ce genre de chimères, en revanche une fois rentrés au pays ça risque d'être moins jojo. En cas de mariage morganatique : Si l'Empereur épouse une roturière alors il se révèle indigne de sa fonction et doit abdiquer.Pourtant il est écrit que Chacun est libre d'épouser qui il souhaite en fonction de ses sentiments- Réponse:
L'Empereur n'est pas un citoyen ordinaire. Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités et dans certains domaines il a moins de libertés que ses propres sujets. L'Unicité : l'Empereur doit être un fidèle du culte de l'Unique. Il doit reconnaître l'Unique comme son dieu cela sans considération d'opinions vis à vis des autres cultes.Ok...j'ai du mal à saisir la deuxième partie, sans considération d'opinions vis à vis des autres cultes cela veut-il dire qu'un Empereur peut croire en d'autres dieux tant qu'il croit à l'Unique?- Réponse:
Ce serait un peu paradoxal, l'Unique étant censé être unique mais concrètement oui. Il faut bien considérer que la politique intolérante de l'Empire s'est développée lentement durant 2000 ans et n'a connu une forte montée en puissance qu'il y a 30 ans lorsque les elfes et les nains ont quitté l'Empire. Ce n'est qu'à ce moment que certaines personnes ont décidé de saisir l'occasion pour donner un coup de boutoir définitif pour exclure ceux-ci de l'Empire et les pourchasser. Jusque là, bien qu'un racisme était latent et se développait petit à petit, elfes et nains pouvaient vivre dans l'Empire. Ils n'ont perdu la citoyenneté impériale qu'en 1992, et en 1998 ils pouvaient toujours vivre dans l'Empire en payant 40% de leurs revenus comme taxe. Des mesures discriminatoires mais qui n'allaient pas jusqu'à une éradication formelle énoncée en tant que telle, même si dans les faits le peuple était encouragé à la violence et que celle-ci n'était jamais sanctionnée. Donc légalement même au moment de Kelkalor 1 il était encore permit aux elfes et aux nains de vivre dans l'Empire, privés de droit, exclus de la société, écrasés sous les taxes et risquant leur vie chaque jour en étant assurés que leur assassin ne serait jamais punit, mais ils pouvaient y vivre. Et cette situation n'était comme ça que depuis une quinzaine d'années, presque rien dans la vie d'un elfe ou d'un nain. De la même manière les humains pratiquant d'autres cultes que celui de l'Unique n'ont pas eu à s'inquiéter jusqu'à la montée en puissance des extrémistes de l'Eglise de l'Ordre In Ecclesia Veritas. Si jusque dans les années 1990 leurs cultes étaient petit à petit mis au ban de la société, ce n'était qu'une forme de discrimination sans caractère légal mais également sans rien pour les en protéger. Un comportement encouragé par In Ecclesia Veritas mais qui ne découlait cependant d'aucune politique formelle de l'Empire. Ce sont les années de troubles consécutives à la guerre draconique, la perte de territoires de l'Empire, la famine, la crise économique, qui permit à la radicalisation d'In Ecclesia Veritas de se faire pleinement entendre pour imposer son hégémonie dans le domaine politique alors que jusque là l'Eglise ne s'occupait que de religion. Et le peuple cherchant des boucs émissaires à la crise et à ses malheurs a écouté la voix de ceux qui dénonçaient les minorités comme coupables.
Tout ce long exposé a pour but de faire comprendre que donc, à l'origine, l'intolérance n'était pas au programme de l'Empire. D'autant qu'à la fondation de l'Empire, le culte de l'Unique venait tout juste de s'organiser en une Eglise alors qu'il était avant divisé en maints congrégations. Il a donc put se trouver des Empereurs reconnaissant l'Unique comme dieu primordial et priant, discrètement, un ou quelques autres dieux comme des saints ou des dieux mineurs dans l'espoir d'être mieux entendus par ceux-ci.
Bien entendu, ce n'est pas le genre de choses que l'Histoire impériale aime retenir, l'Unique prévaut malgré tout et on a vite tendance à lisser les choses pour éviter que ce genre de détails n'amènent des discussions qui indisposent les prélats.
Cependant du coup cela explique l'attitude mi-molle mi-rageuse de l'ordre In Ecclesia qui voit son pouvoir politique diminué dans l'Empire après une vingtaine d'année de puissance incontestable et dans l'Eglise elle-même après l'avoir dominée durant 2 000 ans, le poussant à refonder l'Eglise en une Eglise dite "Véritable". L'Empereur est considéré comme hérétique car il reconnait l’existence des autres dieux mais l'hérésie n'est qu'une doctrine religieuse qui diffère du dogme officiel de l'Église. Il reste donc considéré comme un croyant de l'Unique.
Ce détail à son importance, sans cela il y a bien longtemps que la théologie de Sarak aurait lancé une croisade contre l'Empereur au nom de l'Empire et que ceux qui en son sein rêvent d'une réconciliation auraient abandonné cette idée.
Voilà maintenant j'attends vos questions ou vos avis. J'invite également tous ceux qui souhaitent enrichir l'ambiance de leurs factions respectives à participer à l'écriture si le coeur leur en dit. D'une part ça nous permet d'enrichir l'univers en y consacrant moins de temps. Mais surtout cela m'assure que ce soit plus proche de vos attentes. Je peux me faire une idée d'une faction qui n'est pas forcément au goût de ceux qui y jouent, et si je les laisse les joueurs faire évoluer leurs factions dans le sens qu'ils l'entendent, cela impose des équilibrages dans le scénario, afin qu'il y ai une certaine cohérence entre ce qui a été écrit et ce que la faction est devenue, qui sont autant de pertes de temps.
Dernière édition par Lord_Vodrebka le Mar 18 Nov 2014 - 20:52, édité 1 fois | |
| | | Sziuny
Faction : Elfes Messages : 251 Date d'inscription : 06/06/2014 Age : 40 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 15:38 | |
| Alors j'ai quelques questions suite au grooooos pavé du codex ^^ Nous sommes bien dans un univers ou l'empire est dirigé par un système féodal? Empereur, vassaux, sujets etc Pourquoi diable, le seigneur a t'il besoin d'un tribunal pour faire appliquer la loi? Je pense surtout au point VI : - Citation :
- L'application de la peine de mort doit toujours être validée par le suzerain des terres où ont eues lieux l’infamie et ne peut être appliquée par un tribunal qu'avec cet accord.
Ce n'est pas mentionné dans le codex, mais j'imagine que chaque pays faisant partie de l'empire est libre de créer des accords avec d'autres pays hors empire, sous réserve que ca n'entre pas en conflit avec la politique étrangère de l'empire non?Genre en cas de guerre alterak/ elfes (exemple au pif hein), Ksasch n'a pas vraiment le droit de vendre des armes aux elfes ^^ Si c'est le cas on a des couilles en mithril a se faire auprès des Drow :3 Ensuite je trouve que pas mal de choses se font a la manière des bisounours : L’impôt a 1%, autant dire que dalle, je ne pensais pas que le coût d'entretien d'une armée coûtait si peu cher ^^ (oui a priori faire partie de l'empire c'est "en gros" 1% d’impôt contre la protection de l'armée de l'empire) Consulter les comptes de l'empire? J'aurais plus dit, consulter les comptes des impôts versés, mais pas ceux de l'empire au complet. Faut bien que l'empereur ait un compte secret aux îles de Kho'nan pour se taper du bon temps Ensuite que le seigneur du coin soit obligé de se plier a des règles concernant les châtiments, moué, ça n'en fait pas vraiment le seigneur tout puissant sur ses péons, d'ou ma question sur : sommes nous dans un système féodal ^^ Voila voila, j'ai cru lire un truc sur un report de peine de mort aussi, en cas d'enfant pas assez âgé pour subvenir aux besoins de la famille, pareil c'est aberrant, même au 21eme siècle on est pas aussi indulgent ^^ | |
| | | Chandelle
Faction : Compagnie du Coeur Sombre Messages : 772 Date d'inscription : 06/05/2014 Age : 30 Localisation : Ici et ailleurs...
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 15:58 | |
| Je suis assez d'accord, tu sembles un peu trop coulant dans tes lois et impôts. Il me suffit d'avoir une femme et un enfant en bas age pour pouvoir faire ce que je veux sans risquer la peine de mort. Et le coup d’entretien d'une armée coute plus que ce que rapporte 1% d'impôts par an. Regarde du côté des impôts français dans les années milles e tu verras que ça représente la quasi totalité de la production d'un foyer.
Mais sinon chapeau pour le pavé. | |
| | | Teddosh
Faction : Duché de Ksasch Messages : 360 Date d'inscription : 25/05/2014 Age : 36 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 18:03 | |
| - Lord_Vodrebka a écrit:
- La continuité de la Couronne (ou instantanéité de la Couronne) : dès que l'Empereur meurt, son successeur est aussitôt Empereur.
du coup, sur K1, l'Empereur est mort, je suis passé Empereur, bah oui on applique la loi, en ressuscitant, il aurait dû être juste roi d'Altérak, non? | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 18:12 | |
| Alors j'ai quelques questions suite au grooooos pavé du codex ^^
Nous sommes bien dans un univers ou l'empire est dirigé par un système féodal? Empereur, vassaux, sujets etc Pourquoi diable, le seigneur a t'il besoin d'un tribunal pour faire appliquer la loi? Je pense surtout au point VI : - Citation :
- L'application de la peine de mort doit toujours être validée par le suzerain des terres où ont eues lieux l’infamie et ne peut être appliquée par un tribunal qu'avec cet accord.
J'y reviendrai plus tard. On va appeler ça réponse bisounourserie.Ce n'est pas mentionné dans le codex, mais j'imagine que chaque pays faisant partie de l'empire est libre de créer des accords avec d'autres pays hors empire, sous réserve que ca n'entre pas en conflit avec la politique étrangère de l'empire non? Genre en cas de guerre alterak/ elfes (exemple au pif hein), Ksasch n'a pas vraiment le droit de vendre des armes aux elfes ^^ Si c'est le cas on a des couilles en mithril a se faire auprès des Drow :3Légalement rien interdit à Ksach de vendre des armes aux elfes. Dans les faits il suffit que l'Empereur émette une loi pour que cette interdiction ait lieu. Disons que ce genre d'interdit n'a jamais semblé nécessaire surtout que durant 2 000 ans l'(Empire vivait en paix et le continent était unifié.Ensuite je trouve que pas mal de choses se font a la manière des bisounours : L’impôt a 1%, autant dire que dalle, je ne pensais pas que le coût d'entretien d'une armée coûtait si peu cher ^^ (oui a priori faire partie de l'empire c'est "en gros" 1% d’impôt contre la protection de l'armée de l'empire) J'y reviendrai plus tard. On va appeler ça réponse bisounourserie.Consulter les comptes de l'empire? J'aurais plus dit, consulter les comptes des impôts versés, mais pas ceux de l'empire au complet. Faut bien que l'empereur ait un compte secret aux îles de Kho'nan pour se taper du bon temps J'y reviendrai plus tard. On va appeler ça réponse bisounourserie.Ensuite que le seigneur du coin soit obligé de se plier a des règles concernant les châtiments, moué, ça n'en fait pas vraiment le seigneur tout puissant sur ses péons, d'ou ma question sur : sommes nous dans un système féodal ^^
Voila voila, j'ai cru lire un truc sur un report de peine de mort aussi, en cas d'enfant pas assez âgé pour subvenir aux besoins de la famille, pareil c'est aberrant, même au 21eme siècle on est pas aussi indulgent ^^J'y reviendrai plus tard. On va appeler ça réponse bisounourserie.Je suis assez d'accord, tu sembles un peu trop coulant dans tes lois et impôts. Il me suffit d'avoir une femme et un enfant en bas age pour pouvoir faire ce que je veux sans risquer la peine de mort.
Et le coup d’entretien d'une armée coute plus que ce que rapporte 1% d'impôts par an. Regarde du côté des impôts français dans les années milles e tu verras que ça représente la quasi totalité de la production d'un foyer.J'y reviendrai plus tard. On va appeler ça réponse bisounourserie.Donc, la fameuse réponse bisounourserie.
Je suis un passionné d'Histoire autant que de politique, et s'il y a bien une chose que je tiens en horreur c'est la propension qu'ont les gouvernements à instruire le plus simplement du monde le peuple afin que celui-ci ne se pose pas trop de questions. On utilise des raccourcis, des images d'Epinal, on écrit une histoire officielle qui se passe des détails. Cela évite à la masse malheureusement trop encline à ne pas s'intéresser à l'Histoire "parce que c'est chiant, c'est compliqué, ça date d'il y a longtemps". La masse s'évite une réflexion politique car elle veut faire autre chose de son temps. Et cela permet aux gouvernements de faire entendre sa version de l'Histoire.
Quand on aime l'Histoire on se rend compte que le manichéisme diffusé par l'école républicaine n'est qu'une chimère et que tout n'est pas aussi blanc ou aussi noir qu'on veut bien nous le faire entendre.
Nous sommes effectivement, Sziuny, dans un système féodal inspiré donc du moyen-âge, à ceci près qu'il s'agit d'un univers fictif qui permet certaines libertés.
Et l'occasion se présente donc à moi de tordre le cou à certaines âneries scolaires du genre "les seigneurs c'est tous des gros méchants qui réduisaient le peuple en esclavage et avaient droit de vie ou de mort et faisait ce qu'ils voulaient et le caca des canards c'est caca".
Au moyen-âge existaient des us et coutumes parfois inscrits dans des chartes. Ces chartes souvent assez semblables d'une ville à l'autre pouvaient avoir des différences légères mais toutes inscrivaient les devoirs et les droits de chacun, du seigneur et des villes concernées.
Le seigneur ne pouvait pas agir en tyran sanguinaire n'ayant aucun compte à rendre, il ne pouvait agir que conformément aux chartes accordées. Donc j'entends déjà les plus faibles s'écrier "quoi tu défends les seigneurs du Moyen-Âge! tu crois qu'on vivait bien à l'époque?". Non descendez de vos poneys je n'ai jamais dit ça. Mettre fin à un mythe scolaire ne signifie nullement que l'on défend l'indéfendable. Les chartes de l'époque personne n'en voudrait aujourd'hui.
Mais c'est cet esprit de chartes que j'ai voulut transcrire dans le codex imperialis.Nous sommes bien dans un univers ou l'empire est dirigé par un système féodal? Empereur, vassaux, sujets etc Pourquoi diable, le seigneur a t'il besoin d'un tribunal pour faire appliquer la loi? Je pense surtout au point VI : - Citation :
- L'application de la peine de mort doit toujours être validée par le suzerain des terres où ont eues lieux l’infamie et ne peut être appliquée par un tribunal qu'avec cet accord.
Ce droit s'inspire du provocatio romain et de l'habeas corpus. En somme même au moyen-âge tout homme libre bénéficiait d'une relative protection face à l'arbitraire. Je ne détaille pas plus les articles mis en lien seront assez explicites. La justice impériale ne copie cependant pas quelque chose qui existait elle s'en inspire pour accorder certains droits aux citoyens de l'Empire. Je voulais simplement expliquer pourquoi oui effectivement les citoyens de l'Empire bénéficient de droit en matière de justice.Ensuite que le seigneur du coin soit obligé de se plier a des règles concernant les châtiments, moué, ça n'en fait pas vraiment le seigneur tout puissant sur ses péons, d'ou ma question sur : sommes nous dans un système féodal ^^
Voila voila, j'ai cru lire un truc sur un report de peine de mort aussi, en cas d'enfant pas assez âgé pour subvenir aux besoins de la famille, pareil c'est aberrant, même au 21eme siècle on est pas aussi indulgent ^^Je suis assez d'accord, tu sembles un peu trop coulant dans tes lois et impôts. Il me suffit d'avoir une femme et un enfant en bas age pour pouvoir faire ce que je veux sans risquer la peine de mort.
Là encore il s'agit de droits en matière de justice. Ici il faut bien dissocier la loi de l'esprit de la loi. L'esprit de la loi tel qu'il peut être interprété et tel qu'il était probablement au moment de la rédaction de cette loi est de permettre à chaque enfant de connaitre son parent, même si celui-ci a commit un crime. On est effectivement dans de la grosse bisounourserie. Maintenant admettons que Rodolphe le cruel soit un seigneur. La loi ne dit rien concernant les enfants. L'esprit de la loi est de permettre aux enfants de connaitre leur parent, et cette loi s'applique dans le cas où un parent élève seul ses enfants. Si quelqu'un prend en charge les enfants, le criminel concerné n'élève plus seul ses enfants, donc il peut être mis à mort. Mais si personne les prend en charge, dans ce cas il faut respecter...."l'esprit de la loi".... Rien n'étant précisé sur les enfants, des sujets mineurs de l'Empire et donc n'ayant que peu de droits, ceux-ci peuvent donc soit être condamnés à la rue, les biens ayant été saisis, soit être conduits en prison d'où ils sont libres de sortir à leur guise, mais où ils vivront malgré tout avec leur parent. Dans les conditions d'insalubrité que l'on connait, côtoyant les rats et les maladies. Ils seront des parias de la société et il suffit à Rodolphe le cruel de durcir les conditions de détention de leur parent pour qu'à terme les enfants meurent de "cause naturelle" en ayant contracté une maladie ou une autre. Alors cela prend plus de temps qu'une exécution rapide sitôt la peine promulguée mais "l'esprit de la loi" est respecté... Et un parent peut décider de renoncer à son privilège impérial pour épargner un tel sort à ses enfants. En dernier recours le seigneur vraiment presser pour toujours arracher sous la torture une tutelle au condamné, ce sera la parole de celui-ci contre celle du seigneur s'il revient sur sa décision et il risque de souffrir encore d'avantage.
Cette loi aussi bisounours soit-elle ne peut que trop facilement être exploitée par un seigneur à l'affût de la moindre faille.
Il n'empêche que politiquement c'est un geste de grande justice accordé par l'Empire à ses citoyens, et que l'Empire ne peut-être tenu responsable des abus de certains seigneurs concernant cette loi.
Tout le monde y gagne sauf le peuple qui n'a gagné que de la poudre aux yeux.Ensuite je trouve que pas mal de choses se font a la manière des bisounours : L’impôt a 1%, autant dire que dalle, je ne pensais pas que le coût d'entretien d'une armée coûtait si peu cher ^^ (oui a priori faire partie de l'empire c'est "en gros" 1% d’impôt contre la protection de l'armée de l'empire)
Et le coup d’entretien d'une armée coute plus que ce que rapporte 1% d'impôts par an. Regarde du côté des impôts français dans les années milles e tu verras que ça représente la quasi totalité de la production d'un foyer.D'un point de vue rp. Il n'existe pas d'armée impériale. L'Empire est une monarchie fédérale, chaque Etat dispose de sa propre armée et doit la mettre au service de l'Empire. L'Empire est garant de l'intégrité des frontières des Etats grâce à ces armées. Les Etats eux-mêmes n'ont pas besoin d'armée mais il faut bien qu'ils en entretiennent une puisque c'est celle-ci qui sert d'armée impériale en quelques sortes. Donc 1% c'est 1% qui ne servent à rien, en dehors des fonctionnaires impériaux la justice ou des missions diplomatiques.
Tout le budget consacré à l'armée les Etats le paye eux-mêmes via leurs propres armées.
Donc au final l'Empire peut déclarer qu'il ne demande qu'un faible tribut à ses vassaux, mais en réalité ceux-ci payent l'armée impériale à leurs frais directement. S'ils n'entretiennent pas d'armée, il devient aisé à l'Empire en utilisant les armées des Etats voisins de leur imposer des contraintes. Cela pousse donc également les différents Etats pour ne subir aucune contrainte impériale suscitée par la convoitise d'un voisin à entretenir de grandes armées.
D'un point de vue hrp. Une armée impériale plus imposante que les armées des vassaux contraint inévitablement ceux-ci à se soumettre à la volonté impériale sans passer par la diplomatie. Dès lors les différentes factions de l'Empire perdent un certain attrait puisqu'il devient encore plus risqué pour elles de s'opposer à l'Empire. Deplus les budgets sont liés au système économique, 10% du Vinyamar c'est 4 400 000 pièces d'or. C'est énorme. 1% c'est seulement 440 000 cela permet de ne pas déséquilibrer les budgets des différents Etats. Consulter les comptes de l'empire? J'aurais plus dit, consulter les comptes des impôts versés, mais pas ceux de l'empire au complet. Faut bien que l'empereur ait un compte secret aux îles de Kho'nan pour se taper du bon temps Là encore j'ai voulut retranscrire l'esprit des chartes que les seigneurs pouvaient accorder à leurs vassaux. Les impôts ne servant à rien d'autres qu'à payer des festins et des fonctionnaires, l'Empereur accorde un droit de regard sur les comptes à ses vassaux. L'Empereur n'avait même pas de budget impérial l'année dernière il n'avait que le budget d'Altérak, le budget de l'Empire est des plus restreint. Il faut sortir de cette idée que les seigneurs étaient tous puissants et faisaient ce qu'ils voulaient.
Ce type de droit peut avoir été accordé dans un esprit semblable à celui de la Magna Carta où un mécontentement des vassaux impose au suzerain de se plier à certaines de leurs exigences. | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 18:17 | |
| - Teddosh a écrit:
- Lord_Vodrebka a écrit:
- La continuité de la Couronne (ou instantanéité de la Couronne) : dès que l'Empereur meurt, son successeur est aussitôt Empereur.
du coup, sur K1, l'Empereur est mort, je suis passé Empereur, bah oui on applique la loi, en ressuscitant, il aurait dû être juste roi d'Altérak, non? Ce ne serait pas la première transgression mais cela s'est fait en si peu de temps que l'Empereur n'a pas eu le temps d'être mort longtemps. De fait l'Empereur mort et à nouveau en vie la même journée est resté Empereur. On considère de manière coutumière que l'on accorde un certain délai au cas où l'Empereur serait ramené à la vie par l'Unique. C'est une incohérence d'un jeu de rôle par rapport à la vie réelle. Il faut donc attendre que l'Empereur soit mort-mort, qu'il ne se relève pas, pour que son successeur soit reconnu. RP parlant on dira qu'une personne n'est déclarée morte que lorsque son souffle a entièrement quitté son corps. En gros on poirote jusqu'au lever du jour suivant pour être sûr que le défunt nous fera pas une mauvaise blague. | |
| | | Teddosh
Faction : Duché de Ksasch Messages : 360 Date d'inscription : 25/05/2014 Age : 36 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 18:25 | |
| Pour le coup du souffle, si on assoit un gros ou qu'on pose un rocher sur le mort, il quitte plus vite le corps du défunt?
Désolé pas pu résister, je stop flood ^^ | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 18:31 | |
| T'inquiète je savais que ce serait un post à flood. J'ai essayé de trouver une réponse rp aussi bancale soit-elle. | |
| | | RammY Trésorier
Faction : Orga (Trésorier) Messages : 957 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 37 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 19:23 | |
| Ou c'était peut être la journée qu'il avait décidé pour mourir pour que le peuple l'aime encore plus et ensuite de revivre (cf le film Iznogoud) | |
| | | Sziuny
Faction : Elfes Messages : 251 Date d'inscription : 06/06/2014 Age : 40 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 20:27 | |
| Hey, pas mal pour la compagnie, ils ont fait plus de 1% du vinyamar lors du dernier kelkalor | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 20:49 | |
| J'ai jamais été bon en finance sinon je saurai gérer les miennes, donc forcément vous vous êtes retrouvés très largement pourvus bien plus qu'il n'aurait fallut.
Vous avez de la chance que je m'occupais du système éco et des quêtes, avec l'équipe de K2 ça aurait été différent maintenant j'ai du monde pour me conseiller, les autres orgas sont plus spontanés et font preuve d'initiatives et de participation.
Sinon j'ai répondu à tes questions?^^ | |
| | | Sziuny
Faction : Elfes Messages : 251 Date d'inscription : 06/06/2014 Age : 40 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 21:17 | |
| yep très bien, c'était pour avoir plus de précisions, je n'avais effectivement pas vu le mélange entre les différents univers, je pensais être dans un monde purement féodal avec le seigneur qui règne sur ses terres (injustement ou pas) sans avoir de comptes a rendre, si ce n'est a l'empereur | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 21:20 | |
| Sauf que dans le système féodal il n'en était pas ainsi, c'est bien plus complexe qu'on nous le présente généralement. | |
| | | Chandelle
Faction : Compagnie du Coeur Sombre Messages : 772 Date d'inscription : 06/05/2014 Age : 30 Localisation : Ici et ailleurs...
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mar 18 Nov 2014 - 23:27 | |
| Comme si les "facilités" des programmes ne concernaient que ce point. A l'université du Maine il y a un prof qui propose un uel sur la culture et la vie au Moyen Age. Son objectif étant selon lui de tordre le cou aux idées reçues.
Nous n'allons pas nous plaindre de notre salaire c'est sur^^ | |
| | | Teddosh
Faction : Duché de Ksasch Messages : 360 Date d'inscription : 25/05/2014 Age : 36 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Mer 19 Nov 2014 - 12:43 | |
| Ah bah non, manquerait plus que ça | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Dim 12 Avr 2015 - 19:51 | |
| On m'a posé une question sur le codec impérialis. Il est écrit
- Codex Imperialis a écrit:
- L'Empire est dirigé par un Empereur qui prend seul les décisions dans l'intérêt commun et pour le bien de tous.
Il est aidé dans sa divine mission par un conseil impérial composé des suzerains de chaque Etat ou de leurs représentants. L'Empereur ne peut siéger lui même en tant que représentant d'un Etat.
Tous les Etats de l'Empire sont vassaux de l'Empire, sauf ceux qui sont eux-mêmes vassaux d'un autre Etat. Ceux-ci ne peuvent donc pas être représentés au conseil impérial.
Quels sont les états membres du conseil?
Autrefois, avant la guerre draconique, les membres du conseil impérial étaient : -L'Empereur -Le représentant d'Altérak -Le représentant du Vinyamar -Le représentant du Lunian -Le représentant de Sartak -Le représentant de Mando -Le représentant d'Ellerimm (elfes) -Le représentant de Thorgol (nains) Etait absent : - Le représentant de Ksach (vassal d'Altérak, territoire de l'héritier au trône) Entretemps il y a eu la guerre draconique, les elfes et les nains sont partis de l'Empire, des Etats ont disparus d'autre se sont créés. Aujourd'hui : Sont membres du conseil impérial : -L'Empereur -Le représentant d'Altérak -Le représentant du Vinyamar -Le représentant du Lunian -Le représentant de Sartak le duché de Sartak a disparu suite à la guerre. -Le représentant de Mando -Le représentant d'Ellerimm (elfes) Ils ont quitté l'Empire -Le représentant de Thorgol (nains) Ils ont quitté l'Empire Sont absents : - Le représentant de Ksach (vassal d'Altérak, territoire de l'héritier au trône) - Le représentant de Kolona (vassal de Ksach) - Le représentant de la Théocratie de Sartak (tant qu'elle n'est pas reconnue officiellement comme un Etat membre de l'Empire) A quoi sert le conseil impérial? A conseiller l'Empereur dans ses décisions......c'est à dire que vous avez le droit d'arroser ses membres de temps en temps. | |
| | | 2Fleurs
Faction : Eflique Messages : 149 Date d'inscription : 27/01/2015 Localisation : Venerque (31)
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Dim 12 Avr 2015 - 22:22 | |
| J'vais rajouter quelques questions, qu'en est t'il des tribunaux, y a t'ils des juges en jeu pour l'empire, est ce qu'il y a une possibilité de procès, quid du droit Naturel, comment introduire une demande en justice, etc. Et.. la jurisprudence? :p ( celle là, c'est pour le troll. ) | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Dim 12 Avr 2015 - 22:29 | |
| Cette année le Gn se déroule en territoire elfe alors la justice impériale......vous risquez pas de la voir.
Un procès peut avoir lieu mais étant dans le royaume elfe ce seront aux elfes de l'instruire.
On peut, au besoin, sortir un juge impérial des tiroirs en pnj, si les elfes n'ont pas envie de se risquer à s'impliquer mais alors je vous plains parce que ce sera un pnj de mon cru.
Vous savez jouer au Santini?
| |
| | | 2Fleurs
Faction : Eflique Messages : 149 Date d'inscription : 27/01/2015 Localisation : Venerque (31)
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Dim 12 Avr 2015 - 23:01 | |
| Non, mais j'ai du mal avec le foot ( Santini, tout ça.. ) Mais sinon, je me pose plus la question quand un deux groupes appartenant à l'empire demandent réclamation, qu'ils soient en territoire elfe ou non, ils ont bien le droit de se faire des trucs entre eux. Remarque si l'empereur est là, la question est réglée | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Dim 12 Avr 2015 - 23:09 | |
| Quand on vient dans un pays on en respecte les lois et la culture, enfin sur Kelkalor en tous cas. Donc des individus qui se querellent mais viennent d'un autre pays ou d'autres pays ne pourront en aucun cas régler les choses à leurs manières mais en respectant les lois et coutumes elfes.
S'ils veulent s'assoir sur les lois, les coutumes et la culture du pays qui les accueillent.....qu'ils ne s'étonnent pas de ce qui leur arrive. C'est une question de bon sens.
N'est-ce pas? | |
| | | Sharkk/Antoine
Faction : Royaume D'Altérack , Terres de L'Empereur Messages : 415 Date d'inscription : 18/03/2014 Age : 40 Localisation : Blois
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Lun 13 Avr 2015 - 2:28 | |
| Cela n’empêche pas , je pense , l'empereur de trancher un problème concernant exclusivement des membres de l'empire. Je parle d'arbitrage politique , pas du justice criminelle . Un crime commis sur le territoire elfe relève en théorie de la justice elfe (et l'empereur saura attendre de quitter leur territoire pour rendre justice selon ses propres critères je pense ) | |
| | | Lord Vodrebka
Messages : 3519 Date d'inscription : 13/05/2011 Age : 42 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Lun 13 Avr 2015 - 2:41 | |
| Ah mais ce qui concerne la politique au sein de l'Empire ne concerne que ceux qui font parti de l'Empire. Les autres peuvent donner leur avis mais l'Empereur en fait ce qu'il veut.
Les elfes n'ont aucun mot à dire en ce qui concerne les conflits au sein de l'Empire, même s'ils ne gêneront certainement pas pour y aller de leurs commentaires. | |
| | | lil
Faction : Elfique Messages : 222 Date d'inscription : 17/11/2013
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Lun 13 Avr 2015 - 15:13 | |
| - Lord_Vodrebka a écrit:
- Quand on vient dans un pays on en respecte les lois et la culture, enfin sur Kelkalor en tous cas.
Donc des individus qui se querellent mais viennent d'un autre pays ou d'autres pays ne pourront en aucun cas régler les choses à leurs manières mais en respectant les lois et coutumes elfes.
S'ils veulent s'assoir sur les lois, les coutumes et la culture du pays qui les accueillent.....qu'ils ne s'étonnent pas de ce qui leur arrive. C'est une question de bon sens.
N'est-ce pas? Tout à fait. Sinon les contrevenants emprunteront le chemin fléché. | |
| | | Ulrak
Faction : Barbares des îles Kho'Nan Messages : 150 Date d'inscription : 27/05/2014 Localisation : Kho'Nan island
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Lun 13 Avr 2015 - 20:32 | |
| oui vous serez tous fouettés avec des fleurs ! Rigolez pas ça fait vachement mal ! | |
| | | Maëndel
Faction : Elfes (Ellerim) Messages : 494 Date d'inscription : 13/11/2013 Age : 35 Localisation : Région Marseillaise
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis Lun 13 Avr 2015 - 20:36 | |
| Oh non Ulrak, je te garanti que notre justice peut parraitre obscure à certaines autres contrées, étrange car différente, mais nous savons appliquer cette justice, et si le crime requiert que l'être soit définitivement séparé de cette terre, nous n'hésiterons pas un seul instant. Ce ne serait pas la première fois que j'aurais à faire cela. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Avis sur le codex imperialis | |
| |
| | | | Avis sur le codex imperialis | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |